Дорогие друзья! Добро пожаловать на форум сайта памяти Андрея Краско!
Обратите внимание, форум поделен на подфорумы, каждый из которых имеет свое название. Тема Вашего сообщения должна соответствовать теме выбранного подфорума, иначе Ваше сообщение не будет опубликовано. Если Вы наш постоянный гость, советуем Вам зарегистрироваться; если же Вы зашли на форум случайно, можете пока оставить сообщение без регистрации (тогда указывать пароль не нужно). В любом случае, прежде чем писать на форум, прочтите, пожалуйста, наши правила.
Ляля, на статью из "Комсомолки" есть ссылка на форуме среди других ссылок на материалы, опубликованные к пятидесятилетию Андрея в теме "Пусть эта тема будет посвящена Андрею, его уходу и нашей печали" (http://aik.borda.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1186756884) раздела "О творчестве актера".
А на сайт мы не планируем выкладывать ни саму статью, ни информацию о ней, поскольку стараемся избегать скандальной непроверенной информации. Сведения, изложенные в этой статье, более чем сомнительны. Мы уже писали, что Андрей посещал наш сайт при жизни и подтвердил всю имеющуюся на тот момент информацию. Я встречалась с ним лично и разговаривала по телефону. Если бы он хотел, у него было достаточно возможности попросить меня добавить на страничке биографии к рассказу о двух его сыновьях то, что у него еще есть и дочь. Однако он этого не сделал. Очевидно, что я верю ему, а не нашей желтой прессе.
Оффтоп: Ольга, еще один вопрос: в журнале "Антена - Телесемь" публиковалась статья с фотографиями Андрея Ивановича и комментариями, есть ли эта информация на сайте?
Читаю все эти комментарии и думаю: что же это творится? Как можно так бессовестно трепать имя человека, которого уже нет в живых?! Безнаказанно обливать грязью?!
Ужасно не хочется вступать в перепалку на эту тему, но не могу не написать, что эта самая Каролина, которую якобы кто-то "сдал" "Комсомолке" уже полгода забрасывает наш сайт истеричными письмами о "дочери" Андрея, рождению которой он, по ее словам, безумно радовался. Она вовсе не пыталась скрыть этот факт, а напротив, очень хотела сделать его достоянием масс. Только мы категорически против раздуваний сенсаций у нас на сайте и копаний в личной жизни Андрея, с вытаскиванием тех ее сторон, которые он не хотел обнародовать. А он совершенно точно не хотел говорить об этом - ведь он не попросил нас добавить в биографию, что у него есть дочь, хотя некоторые другие допущенные нами гораздо менее существенные неточности он исправил.
К тому же, вся эта информация весьма сомнительна. Совершенно непонятно, с чего бы Андрею было скрывать свою "дочь", причем не только от прессы, но и от знакомых, если к обоим своим сыновьям он относился с большой любовью и вниманием, часто говорил о них в своих интервью, нисколько не стесняясь того, что они оба родились не в официальных браках (брак с Мириам - матерью Яна Анджея - Андрей оформил уже после рождения сына, а с Маргаритой - матерью Кирилла - вообще не состоял в браке)?
Ужасно больно и обидно за Андрея, бесконечно жаль Свету - каково ей читать и слушать все это. Она оберегала память Андрея и его имя от журналистов с их больной "фантазией". Но нашлись люди, для которых дешевая популярность важнее норм морали и доброго имени человека...
Так тяжело читать все эти комментарии, в которых люди, совершенно не знающие Андрея, опираясь на сомнительное интервью, говорят о нем гадости! Даже если журналисты что-то присочинили, а они в "Комсомолке", конечно, без этого никуда, начала все это Каролина. Добивалась она этого долго, не найдя в нас понимания, пошла дальше. И вот результат... Как теперь остановить волну грязи, которую она подняла своим интервью?!
Надо просто закрыть эту тему хотя бы на сайте и никогда не возвращаться к ней! Для равнодушных людей - это все равно, а ведь мы не равнодушные люди! Мы просто закроем эту тему!
Нет, Надежда, тему закрывать не надо, потому что мы не относимся к равнодушным людям. В ней нужно поставить большую жирную точку. Ольга, спасибо, что сообщили эту информацию. Не раз наблюдала ситуации, когда жизнь известного человека, особенно покойного, на глазах переписывается заново - по заказу или просто потому, что изданию необходимо подзаработать. Мертвый в суд не подаст. Зачастую возмущаются только поклонники, а те, кто должен, обязан что-то предпринимать, стоят в стороне. Эта статья в "Комсомолке" - попытка дешевой сенсации, стряпанная на скорую руку с нулевой доказательной базой. Прежде, чем утверждать о факте отцовства, нужно хотя бы иметь соответствующую запись в свидетельстве о рождении или результаты ДНК-теста. Все остальное - одно большое ИМХО. Не таким СМИ удивляли - были и подделанные аудио- и видеоматериалы, фотомонтажи. Те пару фото с ребенком и девушкой (кстати, ни одного совместного нет. А даже если и был - что это доказывает?) вместе с талоном в стиле hand made - детский лепет, не рассчитанный на серьезный и долгий эффект. А уж малаховское шоу... Все знают его методы работы. "Пусть говорят" - позор Первого канала, допускающего подобную "желтизну", предназначенную для раскручивания нужных людей и постановочных "сенсаций", в прайм-тайм. Поражает, как легко люди верят в подобный бред. Не зная элементарной биографии человека, не изучив другие материалы о нем, его собственные интервью, дают оценку. Помилуйте - стыдился внебрачного ребенка, имея при этом Кирилла, рожденного в гражданском браке! Более глупого оправдания придумать нельзя. После смерти публичной личности всегда найдутся неизвестно откуда взявшиеся друзья, любимые и родственники. Это уже стало нормой. Однако не нужно спешить усыновлять и удочерять их, ув. Иван Иванович. То, как была испорчена репутация А.И. этой публикацией и передачей Малахова, должно повлечь за собой только одно - исковое заявление.
Странно как-то. Такое впечатление, что все местные обитатели не верят в данную информацию. А почему, интересно? Чего тут такого необычно-неправдоподобного? Дело-то такое житейское. И чего тут такого уж неприличного? Неприлично и неправдоподобно было бы, если бы написали, что АК вообще с женщинами дела не имел. Вот тогда бы, действительно, встал бы нехороший вопрос относительно того, чем он занимался в свободное от работы время. Но поскольку он женщинами даже очень интересовался, то, ясен перец, что от него рожали. Ну и что тут похабного? На что обиделись? На то, что девушка эта решила себя немножко распиарить?
В Вашем сообщении, дорогой Гость, я разглядела два вопроса. 1. Почему не верим в информацию о дочери? 2. Что во всей этой истории нам не понравилось? Постараюсь прояснить оба.
Начну со второго. Он кажется мне более существенным. "Обиделись" мы все, а правильнее сказать, возмутились тем, что копаться в личной жизни человека, будь то знаменитый артист или никому неизвестный инженер, если он того не хочет, неприлично. А если этого человека уже нет в живых и он просто не может высказать своего мнения по этому поводу, так и вовсе подло. Кроме того в комментариях к интервью в Комсомолке столько гадости и грязи вылито на Андрея. И это, знаете ли, тоже весьма неприятно. Причем пишут люди, никогда его не знавшие, а лишь "слышавшие звон" в виде этого весьма недостоверного интервью.
В том же, что у Андрея были дети, ничего неприличного нет и не может быть. В этом Вы, уважаемый Гость, безусловно правы. О его сыновьях много говорилось и писалось. Однако при жизни Андрея не было ни в одном интервью ни слова сказано о его дочери. Он, как я уже писала, не захотел добавить информацию о якобы долгожданной и горячо любимой дочери в достаточно подробную биографию, опубликованную на этом сайте. Да и сама Каролина не поднимала этот вопрос, пока Андрей был жив и мог ей аргументированно возразить.
Это всё и некоторые другие мелочи мешают нам поверить в то, что это на самом деле дочь Андрея.
Ну, по поводу второго. АК сам выбрал для себя публичную профессию. Публичность имеет свои издержки, каждый публичный человек понимает, что в его жизни будут копаться, возможно даже после смерти. Такова "се ля ви". По поводу первого. Девушка, явно, загибает, что жила с ним энное кол-во лет. Это вряд ли. Но понести-то могда, спокойно. А почему он этого не хотел заметить, ну так дело-то обычное. Вот сегодня в ЖЖ вычитала цитату - "Хороших отцов не бывает - таков закон; мужчины тут не при чем - прогнили узы отцовства. Сделать ребенка - к вашм услугам; иметь детей - за какие грехи?" (Ж.-П. Сартр). Думаю, АК был обычным мужиком. Хотя, конечно, может он девицу эту вообще в глаза не видел. Тоже возможно.
Вы знаете, Гость, на мой взгляд моральные нормы для всех одни. И если у человека призвание быть актером, а не клерком, это не повод, чтобы трясти его грязным бельем на всю страну. Частная жизнь - это одно, творчество - совсем другое. Публичность профессии подразумевает, что все его работы будут на виду, их будут обсуждать, а может, и осуждать. Но его личная жизнь принадлежит только ему и его близким! А терпимое отношение общества к бесцеремонному вторжению в жизнь человека говорит о болезни общества. И "се ля ви" тут ни при чем.
Обсуждать же, каким Андрей был отцом, думаю, мы с Вами просто не вправе по той же причине, что это его личная жизнь. Скажу только, что я немного знала Андрея, и знакома с людьми, хорошо его знавшими, и не считаю, что он мог не заметить своего ребенка, если это был его ребенок.
Ольга, позвольте вклиниться в эту беседу. На 101 % поддерживаю позицию, что занятие публичной профессией не подразумевает право этой самой публики влезать в личную жизнь человека. Это дурной тон, мягко говоря, возведенный сегодня в абсолют. Есть, разумеется, те категории "звезд", которые живут скандалами, потому что больше нечего предложить. А.И. к ним не относился. Помимо этого, что делать с Еленой, на гражданский брак которой накладывается предполагаемый гражданский брак с К. Поповой? Забавно получается.
Дамы, доброе время суток! Извините, конечно, но вы сами играете на поле перемывания костей умершему человеку. Я случайно попала на этот сайт, "нелегкая судьба журналиста занесла", как говорится (хотя я не журналист). Так вот, я сюда попала и была чрезвычайно удивлена, что на сайте покойного актера функционирует форум. Форум! Но, ведь, само предназначение форума - это сплетни. Это закон жанра. В интернете на форумах люди пишут то, что думают, часто очень грубо и часто про глубоко личное. Форум есть форум. Я понимаю создать на этом сайте книгу памяти, скажем, и оставлять там только нормальные отзывы. Но форум…. По поводу того, что можно обсуждать творчество или любую профессиональную деятельность публичных людей, но не их жизнь. Это не совсем правда, к сожалению. Т.е. это, наверное, хорошо, но невозможно, причем чисто биологически. Научно установлено, между прочим, что язык возник у человека не как средства для получения конкретной информации, ну например, как сделать топорик, а для сплетен. Невероятно, но факт. Почитайте антропологию, там написано. Так что, против природы не попрешь. Это не болезнь общества, а изначальное условие его существования. И все люди публичных профессий это прекрасно знают и подписываются на это, когда себе эти профессии выбирают. Кстати, АИК сам любил читать желтую прессу, во всяком случае, так написано в интервью. Девушка эта, между прочим, не говорит, что он дочь не заметил, она утверждает, что он ребенка признавал. Просто скрыл от общественности. Может быть, как раз из-за того, что две жены, пусть и гражданские, одновременно ему самому уже показалось перебором. Ну, так они, как я поняла, у него в разных городах проживали.
Извините, Гость, но Ваш цинизм переходит всякие границы!
Думаю, Вы попали на наш форум не просто случайно, Вы попали не по адресу. Мы говорим на разных языках. Причем под "мы" я понимаю не только моих соавторов: мужа и сына, чьи мнения в данном вопросе абсолютно совпадают с моим, но и многих посетителей сайта и форума. Ваши оскорбительные заявления:
цитата:
сами играете на поле перемывания костей умершему человеку
цитата:
само предназначение форума - это сплетни
не имеют под собой почвы. Наш форум создан для общения единомышленников, познакомившихся и подружившихся на сайте прекрасного актера и человека Андрея Краско. Основные темы наших обсуждений - творчество Андрея, а если и затрагиваются вопросы о его характере и человеческих качествах, то совсем немного, без всякого упоминания интимных подробностей его жизни.
И совершенно неважно, почему возник язык человека... Это было очень давно, с тех пор в обществе появились моральные нормы и религия, не позволяющие воспитанным людям совать свой нос туда, куда их не приглашали. А то, что воспитанных людей, руководствующихся нормами морали, становится все меньше, как раз и говорит, я настаиваю, на болезни общества. Но существование таких людей, как посетители нашего форума, не подчиняющиеся тем законам интернета и жизни, которые Вы считаете нормой, дает надежду, что болезнь эта излечима.
Что же касается того, что Андрей любил читать желтую прессу. Если это и так, не нам обсуждать его пристрастия - но верить всему, что написано в интервью, категорически невозможно. Как и очень трудно верить девушке, молчавшей, пока Андрей был жив, но вынесшей на всеобщее обсуждение то, о чем он не хотел говорить, после его смерти.
На этом предлагаю закончить дискуссию. Постоянные посетители нашего форума никогда не примут Вашу точку зрения, а Вам, думаю, никогда не понять нас.
Да, кстати, я не имела в виду, что именно ваш форум какой-то не такой. Просто форум в интернете, есть форум в интернете, а интернет - это место, где посылают матом, например, и часто. И на сайте, посвященном памяти кого-либо, форуму просто априори не совсем место. О покойных либо хорошо, либо ничего, как известно, а на форуме очень часто все может быть очень не хорошо.
О покойных либо хорошо, либо ничего, как известно.
Вот это Вы очень правильно сказали!
цитата:
а на форуме очень часто все может быть очень не хорошо
На нашем не может! Никто из посетителей форума не позволяет себе оскорбить память всем нам дорогого человека, в том числе и употреблением ненормативной лексики.
А матом в наше время, увы, посылают, и часто, не только в интернете. Что же, прикажете людям, которые еще сохранили способность общаться без мата, вообще заткнуться?!
А матом в наше время, увы, посылают, и часто, не только в интернете. Что же, прикажете людям, которые еще сохранили способность общаться без мата, вообще заткнуться?!
Нет. Просто, если на вашем форуме только все хорошее, то это не совсем форум. На форумах по-разному, для этого они и придуманы. А здесь это неуместно. Потому я и говорю, что сам по себе жанр форума не подходит к сайту покойного человека. Гостевая книга или что-нибудь в этом роде, да, а форум, явно, не то. И что часто вы все цензурируете? Неужели мои, весьма безобидные посты, вызвавшие у вас бурю неготивных эмоций, были самым ужасным из написанного здесь за последний год? Если так, прошу еще раз прощения, я не хотела вас обидеть. Удачи!
Представьте себе, за время существования форума было удалено всего три сообщения (не считая рекламы, хотя и случаев рекламы было не много - что-то тоже около трех): два из них были подписаны ником "Краско", что показалось нам неэтичным на данном форуме. Мы попросили автора объяснить, почему он выбрал этот ник, не является ли он его настоящей фамилией. Объяснений не последовало, и мы удалили эти два сообщения через неделю после публикации, хотя в содержании не было ничего крамольного. Еще одно сообщение попросил удалить сам автор, который выложил на сайт свое творчество, а потом понял, что погорячился. Ваш же пост нам вовсе не показался безобидным, хотя мы готовы поверить, что Вы не хотели никого обидеть. Вы искренне думаете, что ничего страшного в бесцеремонном влезании в частную жизнь человека нет - это-то и ужасно. Формально за вторжение в частную жизнь ст.137 УК РФ предусматривает уголовное наказание. А то, что этот закон, как и моральные законы, к сожалению, на практике не работает, на наш взгляд, чудовищно.
А что касается того, что форум не может быть хорошим, мы тоже не согласны. Форум всего лишь форма, чем ее наполнишь - то и получится. Кстати, слово "форум" пошло от названии площади в Древнем Риме, где была сосредоточена общественная жизнь города и обсуждались как раз высокие темы, а не сплетни. Позднее это слово стало обозначать "представительное собрание". Отчего же форумы в интернете должны быть наполнены грязью и матом? Вряд ли они придуманы для этого... Нам не кажется, что наш форум единственный, на котором только хорошее.
Вы представляете, что говорилось на площади? Даже выражение есть "площадная брань". Влезание в частную жизнь, если про статью УК сразу думать, это влезание - с фотоаппаратами и т.д. А обсуждение личной жизни публичного человека - это не так крамольно. Вот, скажем, у вас здесь выложены статьи, интервью. Во всех них затрагивается личная жизнь - обсуждаются жены, дети. Эти статьи официально размещены здесь вами. Но раз они здесь официально, значат могут обсуждаться на настоящем форуме. А вот обсуждение официальных материалов сайта - это, по-вашему, уже статья. Или как?
Интервью публиковались на сайте, естественно, при жизни Андрея. Он знал о сайте и одобрял материалы, опубликованные на сайте - значит, в этих интервью было то, что Андрей был готов поведать публике. Информациях о его женах и сыновьях есть и в биографии, размещенной на сайте и тоже одобренной Андреем. А вот копаться в той части его жизни, которую он скрывал от публики, безнравственно. В статье УК как раз говорится не о фотоаппаратах, а о незаконном собирании и распространении в публичном выступлении или СМИ сведений, составляющих личную или семейную тайну человека. Закон не делает различия между публичными и непубличными людьми. Мораль также.
А "площадная брань" - это уже более позднее... В Риме на площади знатные граждане вряд ли бранились - у них было другое воспитание.
И давайте прекратим засорять форум. Наша дискуссия давно вышла за рамки его тематики.
Уважаемый Гость! Что касается "любви" Андрея Ивановича Краско к желтой прессе (как Вы пишите узнали из интервью), хочу заметить, что после Его смерти остались нераспакованными большое количество книг, которые Он не успел прочитать из-за огромной занятости! Читал Он много и уверяю Вас не желтой прессы! Не такое у Него было воспитание и интересы! Иначе не обладал бы огромной эрудицией, помогавшей Ему с бешеной скоростью отгадывать любой кроссворд на удивление окружающим. А насчет форума, так к нему, как к человеку, если чист в помыслах - то никакая грязь не пристанет! А на этот сайт заходят именно такие люди, понимающие и слышащие, как самих себя Андрея Ивановича Краско! Конечно, если Вы не пытаетесь понять Ольгу и Майскую Розу, то, мой голос Вы вряд ли услышите! Очень страшно осознавать, что со времен Шарикова Полиграфа Полиграфовича, ничего не изменилось! Все так же безапелляционно и уверенно можно нанести оскорбление "космического масштаба и космической же глупости" и даже не понять содеянного!
Вот этого всего я не хотела и боялась, когда предлагала закрыть эту тему... Возможно , была не права... Ольга, я полностью поддерживаю Вас, думаю, что не только я... А насчет форума - для меня откровение то, пишет наш гость, что эта форма общения не предназначена для сайта памяти...Правильно, мы можем наполнить его всем, что нам интересно, в том числе и размышлениями о творчестве любимого актёра, и своими проблемами, т.е. просто общением с единомышленниками...И нам это нравится... Если это не нравится нашему Гостю, то...
Надежда, я тоже не очень хотела поднимать эту тему на форуме, но когда прочла комментарии к статье в "Комсомолке" поняла, что молчать нельзя. Пусть не в наших силах побороться со всей грязью, которая выливается на Андрея, но мы должны сделать хоть что-то. По меньшей мере, обозначить свою позицию по этому вопросу на нашем сайте и отстаивать ее. Пусть здесь память о нем остается чистой и светлой. А закрыть тему, значило просто закрыть глаза на существующую проблему. Это не по мне.
Вы всё сделали правильно , Ольга, абсолютно правильно, и поставили на место недоброжелателей. Комментарии к статье я не смогла читать, не стала... Этот ЧЕЛОВЕК навсегда останется для нас самым чистым, самым светлым, самым добрым, самым талантливым несмотря на все происки тех, кто даже хоть что-то не пытается узнать о нём, кроме грязных сплетен...
А "площадная брань" - это уже более позднее... В Риме на площади знатные граждане вряд ли бранились - у них было другое воспитание.
Можно поспорить по поводу того, как ругались патриции и плебеи, которые тоже собирались на Форуме. И по поводу того, какое воспитание было у патрициев, любивших развлекать себя гладиаторскими боями, например. Но вы абсолютно правы, эти вопросы выходят за рамки данного форума. Ирина пишет:
цитата:
Что касается "любви" Андрея Ивановича Краско к желтой прессе (как Вы пишите узнали из интервью), хочу заметить, что после Его смерти остались нераспакованными большое количество книг, которые Он не успел прочитать из-за огромной занятости! Читал Он много и уверяю Вас не желтой прессы! Не такое у Него было воспитание и интересы!
Я не имела в виду, что АИК читал только ЭГ, например. Я просто хотела сказать, что сами герои публикаций относятся к ним намного спокойнее, чем кажется вам. Многие сами эти публикации специально заказывают. Сразу уточню, что АИК в виду не имею. Но такие публичные люди есть. еОльга пишет:
цитата:
Пусть не в наших силах побороться со всей грязью, которая выливается на Андрея, но мы должны сделать хоть что-то.
Вы так и не ответели, почему эту статью вы посчитали уж такой прям грязью. Девушка рассказывала об АИК только в превосходной степени. Ни одного худого слова. Ни в чем его не обвиняла. Вы так на эту статью набросились, как-будто так говорилось, что АИК ел на завтрак младенцев. Может, она все это и выдумала, но никакой грязью она АИК не поливала. Ребенок у девушки замечательный, просто кукла, и грязью не является.
В самом деле оставим споры на общие темы. Отвечу только на то, что непосредственно касается героя нашего сайта.
Во-первых, Андрей не относился спокойно к публикациям о нем в желтой прессе, и уж тем более не заказывал их.
Во-вторых, грязью я назвала не саму статью, а комментарии к ней. Что же касается статьи, то несмотря на рассказ в ней об Андрее в превосходной степени, я считала и считаю подлостью обнародование, тем более после его смерти, тех областей его личной жизни, о которых он не хотел распространяться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума