Дорогие друзья! Добро пожаловать на форум сайта памяти Андрея Краско!
Обратите внимание, форум поделен на подфорумы, каждый из которых имеет свое название. Тема Вашего сообщения должна соответствовать теме выбранного подфорума, иначе Ваше сообщение не будет опубликовано. Если Вы наш постоянный гость, советуем Вам зарегистрироваться; если же Вы зашли на форум случайно, можете пока оставить сообщение без регистрации (тогда указывать пароль не нужно). В любом случае, прежде чем писать на форум, прочтите, пожалуйста, наши правила.
Отправлено: 13.02.08 00:28. Заголовок: "Последние 24 часа жизни Андрея Краско"
Посмотрела...............хочется сказать АВТОРАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СПАСИБО,что ВЫ делаете это для Нас,нам это очень нужно.............ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ Андрею........................
Отправлено: 13.02.08 14:54. Заголовок: Я бы назвала этот ф..
Я бы назвала этот фильм видеоверсией книги И. Краско "Непохожий на артиста..." Практически все фото из книги, хотя на сайте памяти Андрея уйма замечательных профессиональных и любительских фото, которые гораздо интереснее... Все показанные интервью, за исключением Скляра и Яковлевой, дословное озвучание книжных откровений!! Надеялась, досмотрев фильм практически до конца, что тема алкоголя не будет затронута, но увы... Хорошо, что хоть заметили, что воспитанием Андрея занималась, в основном, только мама. И ещё очень порадовало, что фигура И.И. Краско с его фальшивыми и пафосными откровениями не доминировала в фильме... Тем не менее, это здорово, что Пиманов и др. создали фильм о таком необыкновенно талантливом артисте и Человеке - Андрее Краско!!
А, по-моему, И.И. успел наговорить массу гадостей. И главное? его интонация. Боже! Как он рад (до сих пор рад), что сын там что-то сорвал и был оштрафован. А это его презрительное "дружки откачали" можно так понять, что зря откачивали эти самые дружки. Неприятный человек, увы. И сына не любил, и сильно.
Гадостей, конечно, наговорил, но не столько, сколько в книге, и не выпячивал свой" талант"... А может, и все вырезали.. Удивляет дословное цитирование книги!!! Не отступали практически ни на шаг от книги... Здорово было бы, если авторы фильма сообщили бы народу о существовании сайта памяти Андрея. Ведь очень многие, если не сказать Оооооооооочень многие, совершенно не знают о функционировании сайта и форума...
Отправлено: 13.02.08 15:35. Заголовок: Я считаю, тем, кто х..
Я считаю, тем, кто хочет узнать об этом актере хоть что-то, достаточно просто на Яндексе набрать два слова "Андрей Краско", и, пожалуйста, вам сайт Памяти обеспечен! Даже мне это давно стало ясно...А уж корифеям в интернете...???!!!
Отправлено: 13.02.08 16:50. Заголовок: К сожалению, Ива, Вы..
К сожалению, Ива, Вы правы о существовании сайта многие не знают, мы не раз с этим сталкивались, а набрать на Яндексе "Андрей Краско" руки не доходят. Все мы отличаемся тем, что нередко откладываем "на завтра то, что можно сделать сегодня". СМИ же упорно не желают информировать своих читателей и зрителей о существовании сайта памяти. Были случаи, когда у нас просили фото Андрея для публикации, обещая указать наш адрес и обманывали... Теперь мы уже "ученые" и предпочитаем с прессой не связываться.
Ну, товарищи-люди, давайте не будем выдавать желаемое за действительное. В интернете просто нет пользователей, которые не могли бы выйти на данный сайт, если бы имели такое желание. Это очень просто, можно быть совсем полным "чайником". Другое дело, что многие вообще не любят в интернете ничего читать, а только писать. Я, например, встречала на блогах мэйла одну даму, которая любит Андрея Краско и часто что-то такое о нем пишет, при этом она даже не знает, в каком городе он родился. Но пишет. Правда, хорошее только.
Отправлено: 13.02.08 19:16. Заголовок: В принципе, передача..
В принципе, передача лично для меня ничего нового не открыла. А ещё мне не нравится, когда в таких передачах идёт голос за кадром, а зрителям пытаются разыграть какие-то люди то, что было в этот момент. Но всё-таки приятно то, что снимают хоть и такие передачи, ведь это лучше, если бы их вообще не было.
Valenok, согласен с тобой, даже “чайник” при помощи интернета может выйти на сайт. И потом, если человек интересуется творчеством любимого актёра, то мимо сайта просто невозможно пройти.
Отправлено: 13.02.08 19:23. Заголовок: Dobriy den, Ya po p..
Dobriy den,
Ya po povodu peredachi, ya, konechno, ne znau, mozhet, ya nevnimatilno smotrela, no mne pokazalos, chto avtori kak-to stranno pereveli strelki na Svetlanu, obviniv ee v tom, chto eto ona, mol, tyanula vremya, snachala zvonila v elitnuu kliniku, potom druziyam, a potom uzhe tolko v skoruu, kogda bilo uzhe pozdno. Eto kak voobshe ponyat?
Ну, товарищи-люди, давайте не будем выдавать желаемое за действительное. В интернете просто нет пользователей, которые не могли бы выйти на данный сайт, если бы имели такое желание.
Лёня пишет:
цитата:
Valenok, согласен с тобой, даже “чайник” при помощи интернета может выйти на сайт. И потом, если человек интересуется творчеством любимого актёра, то мимо сайта просто невозможно пройти.
Это понятно, что "кто ищет - тот всегда найдет", но ведь полно ленивых людей, которым сунь под нос адрес, они пойдут и посмотрят, а сами искать не будут. Кто-то из них может и задержаться на сайте и форуме, если ему понравится. Неизвестно, правда, нужны ли нам такие посетители... Те же, кто, как Вы, Valenok, пишете, не любит ничего читать в инете, а только писать, могут с успехом писать и здесь на форуме, особенно, если хорошее. Нам как раз таких и не хватает, у нас тут, как Вы сами замечали, все больше читатели.
Впрочем, это мы уже отклонились от темы. Здесь мы обсуждаем передачу, а не известность сайта.
Отправлено: 13.02.08 20:29. Заголовок: ya ira! У меня слож..
ya ira! У меня сложилось именно такое же впечатление после просмотра сюжетов с затянувшимся вызовом скорой !! Скрытый, но очень явный намёк на нерасторопность и бездействие Светланы! Значит, так эту версию авторы и хотели преподнести, а вовсе Вам, ya ira, и мне не показалось. Ведь совместно только гриппом болеют, а не паранойей страдают!!
Отправлено: 13.02.08 20:31. Заголовок: Надежда, наш опыт по..
Надежда, наш опыт подсказывает, что верить СМИ нельзя. Конечно, что точно происходило в тот злосчастный день 4 июля 2006 года, наверное никто точно не скажет. Ведь все это очень субъективно, каждый участник тех событий мог заметить свои детели и не обратить внимание на другие. К тому же со временем и они стираются из памяти. Нам тоже очень не понравились намеки на то, что Света действовала в той ситуации не достаочно быстро. Но во-первых, ей, когда Андрея не стало, было хуже и больнее всех, хотя бы поэтому обвинять ее никто не имеет морального права. Во-вторых, что она делала и кому звонила, знала только она. Ее в этой передаче не было, зато о ее действиях рассуждал продюссер Левушкин, который вообще в то время был далеко оттуда. Так что вряд ли все, это достаточно достоверно.
Отправлено: 13.02.08 20:50. Заголовок: Но он утверждает, чт..
Но он утверждает, что она звонила ему! Как я понимаю, уж его-то в Одессе не было! А она звонила ему! Конечно, понять Свету можно вполне, и не известно, как каждый из нас повел бы себя в подобной ситуации... Но обвинять ее... Я не знаю, как можно...Я удивляюсь, как ее ОДНУ отправили с Ним в машине в больницу...??? Она ведь тоже ничего не соображала в этот момент...Андрею стало чуть лучше, и она успокоилась и отвезла Его по Его просьбе "домой"! Как можно было это допустить???
Kstati interview Pr. Levushkina mne ochen ne ponravilos osobenno kogda on rasskazival ob otnosheniyah AI i Svetlani, v knige on pishet chto on podderzhival druzheskie otnosheniya i s AI i so Svetlanoy, a v peredachi soobshil chto blizkim i druziyam AI, Svetlana ne nravilas oni ee ne vosprinemali i schitali chto ona ploho vliyaet na ego zdoroviye, eto zhe ego slova, ili mne opyat pokazalos? Razve drug budet govorit takoe?
Отправлено: 13.02.08 22:26. Заголовок: Все правильно, ya i..
Все правильно, ya ira, это действительно так было, и в книге, и в передаче - эти противоречия... Я тоже это заметила...Очень все это некрасиво, мягко говоря....Или в книге "напутано" или сейчас все "подвели" под Свету...
Отправлено: 13.02.08 22:30. Заголовок: Лёня пишет: а зрите..
Лёня пишет:
цитата:
а зрителям пытаются разыграть какие-то люди то, что было в этот момент. Но всё-таки приятно то, что снимают хоть и такие передачи, ведь это лучше, если бы их вообще не было.
Согласна в этом с тобой,но главное,что они снимают...........Гадостей не заметила,как впрочем и в книге не могу сказать что их полно,простоАндрей был человеком,как и все мы,нужно уметь воспринимать какие-то вещи и понимать,что они существуют у каждого,и ничего странного в этом нет......главное,что мы его помним таким каким он был для нас а экране........по поводу того,что про сайт многие незнают,это действительно так..........В Контакте уже была группа посвященная Андрею и там состоит более 600 человек,которые регулярно общаются на стене,я написала там сегодня,что существует официальный сайт памяти,они действительно незнали об этом........как не найти тоже не понимаю,лично я стала искать,когда в качестве студенческого проекта делала мемориальную доску посвященную Андрею Краско,на сайт вышла сразу..........
Отправлено: 13.02.08 22:45. Заголовок: И в книге есть ссылк..
И в книге есть ссылка на сайт, не думаю, что эти люди, в группе ВКонтакте, не читали ее, если эти люди действительно ценят и любят творчество Андрея Краско...Это просто абсурд какой-то! И в РУСКИНО есть эта ссылка! Как же они могли не знать об этом? Это только означает , что под этим именем они занимались просто болтовней о чем угодно, но только не об Андрее Краско! Я вот специально освоила компьютер, чтобы на этот сайт попасть, а тут....Ерунда какая-то получается! Просто было бы желание!
Отправлено: 13.02.08 23:12. Заголовок: Что касается сайта, ..
Что касается сайта, то про него я узнала только лишь из книги И.И. Краско.И именно наличие в книге множества противоречий и других моментов(их мы обсуждали в др. разделе форума) сподвигло меня зайти на сайт. Но я даже представить не могла, что получу здесь так много интересной информации, касаемой Андрея Краско. Информация во многом противоречила содержанию книги, и я обрадовалась,что не все за одно... А что касается того страшного дня, то действительно, как пишет Ольга:
цитата:
Конечно, что точно происходило в тот злосчастный день 4 июля 2006 года, наверное никто точно не скажет. Ведь все это очень субъективно
мы не можем знать, а, может, и не столь важно нам знать, почему и от чего... Ведь изменить ничего нельзя... Меня потрясло с какой легкостью и безразличием Лёвушкин рассказывал о звонке Сетланы ему.Он- взрослый, опытный человек,считающийся другом Краско не смог помочь молоденькой девушке, которая, возможно не умела и разговаривать с врачами должным образом.Кто сталкивался с нашими медиками, тот знает.. Да и её волнение имело место, а, может, и Андрей ей не позволял звонить..Кто знает.. Но Лёвушкин:"..ну, звони,ну, вызывай.." Он мог позвонить сам кому надо и добиться платн. реанимации или др.Бездействие - это тоже действие!!!!
Отправлено: 14.02.08 09:39. Заголовок: ива пишет: Меня пот..
ива пишет:
цитата:
Меня потрясло с какой легкостью и безразличием Лёвушкин рассказывал о звонке Сетланы ему.Он- взрослый, опытный человек,считающийся другом Краско не смог помочь молоденькой девушке, которая, возможно не умела и разговаривать с врачами должным образом.Кто сталкивался с нашими медиками, тот знает.. Да и её волнение имело место, а, может, и Андрей ей не позволял звонить..Кто знает.. Но Лёвушкин:"..ну, звони,ну, вызывай.." Он мог позвонить сам кому надо и добиться платн. реанимации или др.Бездействие - это тоже действие!!!!
А меня потрясло ее поведение! Не отвезти умирающего человека в больницу. Привезти его в "дыру" какую-то. Там сколько часов сидеть без врача. Потом начать звонить по знакомым в Москве. Света - взрослая весьма девочка, ребенок 7 лет сможет "скорую" сам вызвать. К тому же, наверняка, рядом были люди. Они что в поле чистом ночевать собирались? Ведь нет, наверно. Вместо того чтобы броситься за помощью к соседям, она в Москву стала трезвонить. Что Левушкин мог сделать? Он ничего. А вот у нее была возможность. И не в 22.00, а раньше, пока она там чай всякий грела и все такое. Как можно было приехать с человеком, после коллапса, человек этот - тяжелый астматик и сердечник, приехать, сесть спокойно и сидеть? Это что Левушкин виноват?
Отправлено: 14.02.08 10:14. Заголовок: Valenok, Вы осуждает..
Valenok, Вы осуждаете Свету, исходя из той информации, которая была в передаче, но ведь уверенности в ее достоверности нет. Почему Вы думаете, что все было именно так? Ведь раньше ничего не было слышно про то, что Андрей потерял сознание на съемках. Говорилось лишь, что он не очень хорошо себя чувствовали и съемки перенесли на вечер. Да и "скорую" по первоначальной версии прессы вызывала не Света, а администратор киногруппы, он же звонил и в платную реанимацию...
В общем, вранье сплошное! И осуждать или хвалить кого-то на основе этих сто раз перевранных фактов дело бессмысленное! Не для того подобные передачи делаются, чтобы разобраться в чем-то, а только лишь на потребу публике...
Отправлено: 14.02.08 15:47. Заголовок: Не исключено, конечн..
Не исключено, конечно, что у них и "рыльце в пушку", но я думаю, никто нас специально не запутывает. Просто показывая передачи о популярных личностях, они поднимают себе рейтинг. Им надо, чтобы передачу смотрели как можно больше народу. Значит, она должна легко смотреться, быть немного скандальной, а не точно отражать события - такая, как я понимаю, у них идеология.
Отправлено: 14.02.08 16:05. Заголовок: Абсолютно согласна с..
Абсолютно согласна с Ольгой. Ольга пишет:
цитата:
Valenok, Вы осуждаете Свету, исходя из той информации, которая была в передаче, но ведь уверенности в ее достоверности нет. Почему Вы думаете, что все было именно так? Ведь раньше ничего не было слышно про то, что Андрей потерял сознание на съемках. Говорилось лишь, что он не очень хорошо себя чувствовал и съемки перенесли на вечер.
Мы забываем, что, действительно Андрей был в сознании и дееспособен. Он взрослый человек и сам, возможно, руководил действиями Светланы до определённого момента. Но это лишь версия. Ольга пишет:
цитата:
В общем, вранье сплошное! И осуждать или хвалить кого-то на основе этих сто раз перевранных фактов дело бессмысленное!
Отправлено: 14.02.08 16:52. Заголовок: Ольга пишет: Valen..
Ольга пишет:
цитата:
Valenok, Вы осуждаете Свету, исходя из той информации, которая была в передаче, но ведь уверенности в ее достоверности нет. Почему Вы думаете, что все было именно так?
Не, не думаю, может и вранье. Хотя про потерю сознания, по-моему, еще говорили в передаче "Непохожий на артиста", но я не утверждаю. А вообще, все так обсуждается, как будто Светы тоже нет с нами. Она же, слава Богу, жива-здорова. Если ее поливают грязью по Первому каналу, утверждая фактически, что она виновна в смерти мужа, пусть она выйдет и скажет правду. Почему она молчит? Она, кажется, социофобией не страдает совсем, занимается пиаром. Если ей противно говорить это все по ТВ, ну пусть хотя бы даст интервью авторам сайта. В чем дело-то? А то сидит себе тихонько. Это, конечно, настораживает и дает основания думать, что все описанное в фильме правда. Наверное, создатели фильма к ней обращались, она отказалась от контактов. Надежда пишет:
цитата:
Получается, что так! Только с какой целью они нас запутывают? Значит, "рыльце в пушку?"
Конечно, в пушку. Человек-то умер на съемках без врачебной помощи, выходит у всех, кто его окружал, оно в пушку. ива пишет:
цитата:
Мы забываем, что, действительно, Андрей был в сознании и дееспособен. Он взрослый человек и сам, возможно, руководил действиями Светланы до определённого момента.
Во-во, это точно. Видимо, Света так и считала, что он большой мальчик и знает, что делает, в итоге дело кончилось финалом.
Отправлено: 14.02.08 19:24. Заголовок: Мы забываем, что люб..
Мы забываем, что любой больной человек, если ему предлагают вызвать врача, начинает категорически отказываться...Это аксиома! И сами, я думаю, были в такой ситуации не раз...Но надо различать, когда можно послушаться больного человека, а когда НЕОБХОДИМА врачебная срочная помощь! В случае, о котором мы говорим, это никакому сомнению не подлежало, и слушать ТАКОГО больного - это преступление! Виноваты ВСЕ, кто был рядом с ним в тот роковой день!
Отправлено: 14.02.08 19:36. Заголовок: Надежда пишет: Мы ..
Надежда пишет:
цитата:
Мы забываем, что любой больной человек, если ему предлагают вызвать врача, начинает категорически отказываться...Это аксиома! И сами, я думаю, были в такой ситуации не раз...Но надо различать, когда можно послушаться больного человека, а когда НЕОБХОДИМА врачебная срочная помощь! В случае, о котором мы говорим, это никакому сомнению не подлежало, и слушать ТАКОГО больного - это преступление! Виноваты ВСЕ, кто был рядом с ним в тот роковой день!
Вот именно то, что я хотела сказать, но по косноязычию врожденному не смогла донести. Такое поведение, действительно, свойственно многим людям, тем более мужчинам в районе полтинника, когда они смертельно боятся показаться старыми и больными, да еще когда рядом с ними молодая девушка.
Почему она молчит? Она, кажется, социофобией не страдает совсем, занимается пиаром. Если ей противно говорить это все по ТВ, ну пусть хотя бы даст интервью авторам сайта. В чем дело-то? А то сидит себе тихонько.
Ya dumau, Svetlane prosto tyazhelo vozvrashchatsya k etim vospominaniyam, poetomu ona i molchit.
Отправлено: 14.02.08 20:45. Заголовок: Согласна с ya ira. И...
Согласна с ya ira. И еще хочу добавить, думаю, Свете по сравнению с тем, что значила для нее потеря Андрея, все эти дурацкие обвинения совсем не близких ей людей глубоко безразличны. Более того, скорее всего, она просто не смотрит подобные передачи, и, полагаю, она совершенно права.
Надежда пишет:
цитата:
Мы забываем, что любой больной человек, если ему предлагают вызвать врача, начинает категорически отказываться... Это аксиома! И сами, я думаю, были в такой ситуации не раз... Но надо различать, когда можно послушаться больного человека, а когда НЕОБХОДИМА врачебная срочная помощь! В случае, о котором мы говорим, это никакому сомнению не подлежало, и слушать ТАКОГО больного - это преступление! Виноваты ВСЕ, кто был рядом с ним в тот роковой день!
А с Вашей категоричностью, Надежда, я не согласна. Это сейчас нам всем ясно, что тогда 4 июля была такая ситуация, которая требовала немедленной медицинской помощи, а будь любой из нас на месте тех, кто в тот момент был рядом с Андреем, совсем неизвестно, как бы мы могли себя повести, сумели бы правильно оценить ситуацию.
Да и вовсе не любой больной человек отказывается от вызова врача. К несчастью, у меня есть опыт таких ситуациий, когда требовалось вызывать "скорую", и ни один человек от этого не отказывался.
Т.е., Вы считаете, Ольга, что раз Андрей отказался от врачебной помощи, надо было послушаться его? После того, как ему было целый день плохо, он задыхался, были сильные боли в сердце, наконец, потеря сознания... И после этого надо было послушаться его и ехать не в больницу , а куда-то "домой", где с ним оставалась только беспомощная девчонка? Которая могла только дать таблетку в лучшем случае? По-моему, ситуация там была ясна с самого начала, просто никто не обращал на это внимания... "Всем на все наплевать!!!" Поэтому, каждый раз все представляют нам в новом свете, чтобы никто ничего не понял и никто никому не предъявил обвинения... не дай Бог... Я не обвиняю только Свету, а тех, кто отправил ее с ним ОДНУ и разрешил вернуться назад... И оставил ее с ним, не проследил никто из более сознательных "друзей", не вызвал "скорую" сразу, как только ему стало плохо! Ведь о состоянии его здоровья знали все! и еще плюс такая жара! "Всем на все наплевать!"
Отправлено: 15.02.08 08:57. Заголовок: Надежда пишет: Т.е...
Надежда пишет:
цитата:
Т.е.,Вы считаете, Ольга, что раз Андрей отказался от врачебной помощи, надо было послушаться его? После того, как ему было целый день плохо, он задыхался, были сильные боли в сердце, наконец, потеря сознания...И после этого надо было послушаться его и ехать не в больницу , а куда-то "домой", где с ним оставалась только беспомощная девчонка? Которая могла только дать таблетку в лучшем случае? По-моему, ситуация там была ясна с самого начала, просто никто не обращал на это внимания...."Всем на все наплевать!!!" Поэтому, каждый раз все представляют нам в новом свете, чтобы никто ничего не понял, и никто никому не предъявил обвинения...не дай Бог...Я не обвиняю только Свету, а тех, кто отправил ее с ним ОДНУ, и разрешил вернуться назад...И оставил ее с ним, не проследил никто из более сознательных "друзей", не вызвал "скорую" сразу, как только ему стало плохо! Ведь о состоянии его здоровья знали все! и еще плюс такая жара! "Всем на все наплевать!"
В очередной раз соглшусь с Вами,Надежда! Там было дикое наплевательство. Просто дикое! А потом Урсуляк нашел ему замену с такой скоростью, что сказать неудобно. И, конечно, нельзя было оставлять Свету с ним одну, если она даже не знает, как "скорую" вызывают.
Отправлено: 15.02.08 11:21. Заголовок: Надежда пишет: Т.е...
Надежда пишет:
цитата:
Т.е., Вы считаете, Ольга, что раз Андрей отказался от врачебной помощи, надо было послушаться его? После того, как ему было целый день плохо, он задыхался, были сильные боли в сердце, наконец, потеря сознания... И после этого надо было послушаться его и ехать не в больницу , а куда-то "домой"...
Нет, Надежда, я не считаю, что если все с Андреем было так, как Вы пишите, надо было его послушаться. Но я не верю ни одному слову в этой и в большинстве других передач и статей о том роковом дне.
Я не знаю было ли ему плохо целый день или это был внезапный приступ, отказывался ли он ехать в больницу или просто никто не мог его туда отвезти, оставался ли он со Светой вдвоем в непонятном месте, называемом в передаче домом или пытался продолжать сниматься... Вы понимаете, Надежда, мы все не имеем ни малейшего понятия о том, что и как там тогда происходило и скорее всего никогда не будем иметь.
Я абсолютно согласна и с Вами, Надежда, и с Вами, Valenok, что там было дикое наплевательство со стороны большинства окружавших Андрея людей, но не со стороны Светланы. Ей как раз не было наплевать и то, что ей не удалось спасти Андрея в тот день ее беда, а не вина.
Отправлено: 15.02.08 11:53. Заголовок: Ольга пишет: Вы пон..
Ольга пишет:
цитата:
Вы понимаете, Надежда, мы все не имеем ни малейшего понятия о том, что и как там тогда происходило, и скорее всего никогда не будем иметь.
Ольга, а почему мы не будем иметь? Разве все происходило за тысячи лет до н.э.? Нет. Все участники событий живы-здоровы. (Почти все ). Я думаю, что авторы программы с ними общались. Масса свидетелей, вряд ли они все врут. Потерю Андреем Краско сознания на съемках слишком много народу либо видели, либо не видели, чтобы так придумывать. Ведь это не история о личной жизни человека, в которой никто свечку не держит, а, значит, и утверждать ничего не может. Это история смерти, и смерти на людях публичного человека. Очень многие знают правду. Очень многие. Но если Вам,Ольга, кажется, что все нагло врут, то Вам-то очень просто это выяснить. Ведь Вы знакомы со Светой лично. Она что, закрылась от мира и больше ни с кем не общается? Если так, что это ей надо уже медицинскую помощь оказывать. А так она молчит. И это начинает наводить на очень нехорошие мысли. Например, помните, как летом вылез какой-то каскадер и стал утверждать, что Краско умер на процедуре вытрезвления, а Света молчит, потому что ей заплатили. Не хочется так думать. Правда, не хочется. И о том, что она сидела рядом с ним несколько часов и ничего не делала, тоже не хочется. Но она молчит, и мы делаем наши выводы, исходя из доступной нам информации. Тем более, что у нас нет оснований обвинять людей во лжи.
Отправлено: 15.02.08 12:13. Заголовок: Но ПРАВДА - она ведь..
Но ПРАВДА - она ведь Есть! И знают ее многие, кто там был! Почему каждый раз нам подсовывают легенды, одна другой нелепее??? И почему все-таки Света не может этой ПРАВДЫ донести до нас? Конечно, ей больно, конечно, тяжело....! Никто в этом не сомневается! Но, помните статью в газете "Жизнь"? Она же тогда выступила против этой клеветы на него? Опровергла! Что же сейчас ей мешает рассказать все, как было на самом деле, видя, как трагический уход ее любимого обрастает все новыми и новыми сплетнями? Или эта ПРАВДА слишком некрасивая, и , защищая Андрея, пытаются как-то все пригладить для нас? Но мне сдается, что дело вовсе не в нем, а в том, что они просто, действительно, наплевательски отнеслись к здоровью человека....А, оклемается...! Или Света, все-таки, чувствует большую долю своей вины... Извините!
Отправлено: 15.02.08 13:22. Заголовок: Честно говоря, весь ..
Честно говоря, весь этот наш разговор кажется мне весьма бессмысленным.
Еще раз повторю, у нас нет фактов, лишь домыслы и предположения. До чего при этом можно договориться... Да, до чего угодно, только это опять не будет достоверным.
Что касается Светы, то ее молчание кажется мне совершенно естественным. Мне даже не нужно никаких объяснений по этому поводу. На ее месте, не дай Бог, конечно, думаю, я вела бы себя так же. Вернее, надеюсь, мне хватило бы сил вести себя так же. И я не вижу смысла и не чувствую морального права выспрашивать у нее подробности того дня. На мой взгляд, частная жизнь - это святое, независимо от того, был ли человек публичной личностью или никому не известной. Выносить на обсуждение миллионов свою личную жизнь мог, если хотел, только сам Андрей. А если его больше нет, то ни к чему делать обстоятельства его смерти достоянием публики и превращать в шоу последний день его жизни.
А вину испытывает любой нормальный человек, когда у него на руках умирает кто-то очень близкий. И порой эта вина столь нестерпима, что гложет человека долгие годы, лишает его сил и здоровья, и без помощи врача с ней не удается справиться. Но все это вовсе не значит, что этот человек реально в чем-то виноват. Просто он остался жив... Помните у Твардовского: Я знаю, никакой моей вины В том, что другие не пришли с войны, В том, что они - кто старше, кто моложе - Остались там, и не о том же речь, Что я их мог, но не сумел сберечь,- Речь не о том, но все же, все же, все же...
Отправлено: 15.02.08 13:31. Заголовок: Ольга пишет: И я не..
Ольга пишет:
цитата:
И я не вижу смысла и не чувствую морального права выспрашивать у нее подробности того дня. На мой взгляд, частная жизнь - это святое, независимо от того был ли человек публичной личностью или никому неизвестной.
Это не частная жизнь. Это смерть. И это принципиальная разница.
цитата:
Еще раз повторю, у нас нет фактов, лишь домыслы и предположения.
У нас нет, а у десятков людей есть. И необязательно у Светы. Я согласна с тем, что не надо было эту тему поднимать, но раз подняли, мы имеем право знать правду. И что-то мне подсказывает, что мы ее уже знаем.
Отправлено: 15.02.08 14:22. Заголовок: Нет, Valenok, это ч..
Нет, Valenok, это частная смерть. Любая смерть это дело только друзей и родных этого человека. И не важно, кто этот человек - Андрей Краско, Александр Абдулов или Джордж Буш! И правду об этом, я думаю, уже никто не знает. А факты - фактов не было и у Андрея...
Нет, Valenok, это частная смерть. Любая смерть это дело только друзей и родных этого человека.
Александрик, Вы предлагаете убрать из уголовного кодекса статьи об убийстве или об оставлении человека в опасном для жизни состоянии без помощи. Ну, в самом деле, каждый, как говориться, умирает в одиночку, умер и ладно, замнем для ясности. Александрик пишет:
цитата:
И правду об этом, я думаю, уже никто не знает.
Неужели, вся съемочная группа умерла? А нам не говорят, скрывают, наверно.
Боже упаси, Valenok, зачем же трогать уголовный кодекс. Просто близкие Андрея, в состоянии сами без обсуждения с широкой публикой решить, имеют ли они к кому-то претензии или нет, и стоит ли им обращаться к уголовному кодексу. Причем они вовсе не обязаны отчитываться перед нами, что они знают о смерти Андрея и по какой причине приняли именно такое решение.
Отправлено: 15.02.08 18:19. Заголовок: Ольга пишет: Боже у..
Ольга пишет:
цитата:
Боже упаси, Valenok, зачем же трогать уголовный кодекс.
Я его (Кодекс) тронула не в привязку к Андрею Краско, а только отвечая на то, что смерть - не всегда личное дело человека. Никто отчитываться не обязан, конечно. Это правда. У меня только такой вопрос к Вам, Ольга, Вы утверждаете, что передача - ложь, у Вас есть факты, что это ложь? Или Вы просто хотите, чтобы она была ложью, и посему утверждаете, что это ложь? На каком основании Вы обвиняете авторов во лжи? Вы же не знаете их лично, с чего решили именно так.
Отправлено: 15.02.08 19:44. Заголовок: Valenok, я не думаю,..
Valenok, я не думаю, что вы можете с уверенностью сказать, что смерть Андрея явилась результатом убийства. Для него сделали достаточно много. Как съемочная группа могла заподозрить, что Андрей скоро умрет? Они же не экстрасенсы, не провидцы, а просто люди... Служащие платной больницы, сказавшие, что не примут Андрея, поступили вполне законно. Конечно, чисто по-человечески они могли нарушить правила своего заведения и взять его без медицинской страховки. Но вы можете представить, что бы началось в мире, если бы все по-человечески относились ко всем? Наступил бы полный хаос! Скорая помощь пыталась добраться. Откуда вам знать, может, у них колесо спустило, бензин кончился?.. Не судите, да не судимы будете...
Отправлено: 16.02.08 00:50. Заголовок: Не могу согласиться ..
Не могу согласиться с Надеждой! Надежда пишет:
цитата:
Виноваты ВСЕ, кто был рядом с ним в тот роковой день!
Выносить вердикт о виновности ВСЕХ - не наша прерогатива!!!!!
Тогда нужно обвинять ВСЕХ, кто приглашал Андрея сниматься в фильмах вообще, и в этом в частности. Ведь при таком диагнозе нельзя и в одном фильме сниматься, а жить в таком ритме, как жил Андрей недопустимо! Получается - кто виноват? Те, кто предлагал съёмки, те, кто не отговаривал от них? Кто виноват?!
Надежда пишет:
цитата:
Ведь о состоянии его здоровья знали все
Вот именно!!
Ольга пишет:
цитата:
Честно говоря, весь этот наш разговор кажется мне весьма бессмысленным.
Еще раз повторю, у нас нет фактов, лишь домыслы и предположения. До чего при этом можно договориться... .
Valenok, я не думаю, что вы можете с уверенностью сказать, что смерть Андрея явилась результатом убийства.
Я никого в убийстве не обвиняла, Вы, наверное, меня с кем-то путаете. Я написала просто, что смерть далеко не всегда является личным делом человека. И только это. Александрик пишет:
цитата:
Не судите, да не судимы будете...
Резонно. Но Вы сами постоянно судите авторов программы. Почему их судить можно и можно обвинять во лжи, а шофера, например, который поехал в больницу, но не доехал, судить нельзя? Да и вообще, в чем собственно дело? Все посмотрели передачу. И каждый высказался по ней, оставил на форуме свои впечатления, вот и все. Надежда вынесла из программы то, что виноваты все. Я считаю, что виновата жена в первую очередь. Ива думает, что никто не виноват. А авторы сайта считают, что нам все врут журналисты, но откуда у авторов такие сведения они не говорят, поэтому их (эти сведения), видимо, нельзя принимать в расчет. Всё. У каждого свое мнение, каждый с ним и останется. Кто судит, тот будет судить, кто считает, что нет на свете человека, который бы сообразил вызвать "скорую" для человека с болью в груди и одышкой (тем более астматика!), тот так и будет считать.
Отправлено: 16.02.08 16:32. Заголовок: Мне, например оч...
Мне, например, очень не хватает серьезной, интеллигентной передачи об Андрее Ивановиче, наподобие тех, которые делает на канале Россия Виталий Вульф. Где досконально изучается и анализируется жизнь и творчество артиста, где не может быть места ни одной непроверенной информации или цитат из желтых изданий, где "сказано все и где нет ни одного лишнего слова". А передача "24 часа.." мне не понравилась.
Отправлено: 16.02.08 17:25. Заголовок: Думаю, что вряд ли В..
Думаю, что вряд ли Вульфа заинтересует наш Краско... Я тоже, между прочим, с тоской думала об этом... Виталий Вульф очень серьезно, добросовестно и достоверно готовит свои передачи... А здесь он не найдет даже достоверных источников, как выясняется... А как могла Вам, Милица, понравиться эта передача, когда нам в очередной раз "впихивают" новую нелепую версию его ухода, и при этом не моргнув глазом?
Отправлено: 16.02.08 17:57. Заголовок: В чем - либо обвинят..
В чем-либо обвинять Ивана Ивановича, Светлану, друзей Андрея Ивановича нельзя. Каждый из них переживает по-своему. Иван Иванович со своей позиции был рад, что его сын не живет во дворцах на всем готовеньком, а бьется головой о стены, добивается, ошибается. Светлана делала для Андрея Ивановича все что было в ее силах. Друзья его любили и любят. Что же касается передачи Вульфа, то будем надеятся, что передача о жизни Андрея Ивановича Краско будет. И что это будет самая достойная и правдивая передача о его жизни и творчестве...
Отправлено: 16.02.08 18:53. Заголовок: Не хочу больше обсуж..
Не хотим больше обсуждать, кого можно обвинять, а кого нет. Об этом уже достаточно написано и понятно, что каждый останется при своем мнении.
Однако хотим ответить на конретную претензию. Valenok пишет:
цитата:
А авторы сайта считают, что нам все врут журналисты, но откуда у авторов такие сведения они не говорят, поэтому их (эти сведения), видимо, нельзя принимать в расчет.
Valenok, мы не говорили, что журналисты осознанно врут, просто мы имеем некоторое представление о том, как делаются подобные передачи. Случалось, например, что журналисты обращались к нам за помощью при подготовке материалов об Андрее. Какие сведения мы им давали, и что они из этого делали - две большие разницы. И происходило это, как мы понимаем, из-за того, что главная цель большинства журналистов не достоверность, а занимательность передачи. Исходя из этого нашего опыта, мы не можем безоговорочно верить в то, что рассказывают журналисты хоть об Андрее Краско, хоть о любом другом актере. И тем людям, для которых наше мнение не пустой звук, тоже не советуем в это верить. Тем, кому наше мнение безразлично, мы его не навязываем и не считаем нужным что-то доказывать.
Отправлено: 16.02.08 18:55. Заголовок: Ya dumau , chto sluz..
Ya dumau , chto sluzhachim platnoy bolnitse ne nuzhen bil ne kakoy med. polis, oni prosto ispugalis za svou reputatsiu, ne day bog bi chto nibud sluchilos u nix v klinike s takim izvestnim akterom, oni prezde vsego vrachi, davavshie klyatvu Gipokrata pomogat i spasat ludey v lubih situatsiyah i ya dumau chto oni mogli pomochi AI , u nih i apparatura, i persoonal i usloviya, no oni ispugalis, otkazali, chto uzh teper govorit, vremya nazad ne povernut.
Отправлено: 17.02.08 03:48. Заголовок: Авторы сайта...
Авторы сайта пишет:
цитата:
что главная цель большинства журналистов не достоверность, а занимательность передачи.
И самое ужасное, что зрители все это проглотят, потому что публика нынче лопает все, что ей преподносят с экранов наших телевизоров. А неизменный вопрос о пьянстве в такого рода передачах - это уже просто стало хорошим тоном.
Отправлено: 17.02.08 03:55. Заголовок: Ольга пишет: Были с..
Ольга пишет:
цитата:
Были случаи, когда у нас просили фото Андрея для публикации, обещая указать наш адрес и обманывали... Теперь мы уже "ученые" и предпочитаем с прессой не связываться.
Ольга, а может стоит иногда связываться? Я узнала о существовании сайта поклонников творчества Андрея Краско из газеты "КП", где был репортаж о сороковинах Андрея Ивановича, воспоминания друзей, родственников и опубликовано одной из последних фото с указанием адреса сайта. Выходит (вот так сюрприз!), что пресса не всегда обманывает.
Отправлено: 17.02.08 11:04. Заголовок: Милица, а Вы ведь в ..
Милица, а Вы ведь в интернете были до того , как прочли эту газету? Значит, Вас не интересовал до этого времени Краско? Ведь этот сайт так легко найти, впрочем так же, как сайт и любого другого актера...Если им интересуешься, конечно...
Отправлено: 17.02.08 15:25. Заголовок: Милица пишет: Я узн..
Милица пишет:
цитата:
Я узнала о существовании сайта поклонников творчества Андрея Краско из газеты "КП", где был репортаж о сороковинах Андрея Ивановича, воспоминания друзей, родственников и опубликовано одной из последних фото с указанием адреса сайта. Выходит (вот так сюрприз!), что пресса не всегда обманывает.
Дело в том, что "КП" как раз ничего у нас не просила и адрес сайта опубликовать не обещала. У нас с ней не было никаких контактов. Это личная их инициатива... Зато были контакты с другими изданиями (называть их не буду), которые просили помощи сайта, обещая отметить ее в публикации, а потом получив помощь и фото ничего не писали о сайте. Кроме того, были и случаи, когда нашу информацию к тому же и перевирали - тогда мы уже радовались, что хоть "забыли" на сайт сослаться.
Отправлено: 18.02.08 04:10. Заголовок: Надежда пишет...
Надежда пишет:
цитата:
Милица, а Вы ведь в интернете были до того , как прочли эту газету? Значит, Вас не интересовал до этого времени Краско
Нет, Надежда, вы не правы, очень даже интересовал Андрей Краско. А компьютера у меня никогда до этого не было и в интернет кафе заходить было очень дорого. Представляете , ходила в библиотеки (нынче это не в моде). И комп приобрела после этой публикации в "КП"(потратила деньги, отложенные на поездку в Питер). Потом заходила на сайт в качестве гостя каждый день, ну а потом уже зарегистрировалась. Это у вас, знаете ли с этим все просто, а у нас в этом смысле пока еще большие проблемы. Так что ваша ирония совсем не кстати...
Отправлено: 18.02.08 10:12. Заголовок: Извините, Милица, я ..
Извините, Милица, я не хотела Вас обидеть, просто очень многие, находясь в интернете, не могут узнать о сайте Памяти Андрея Краско.. Я думала, что Вы тоже...Извините, пожалуйста... У меня тоже было все очень непросто...Я тоже стала осваивать компьютер только для этого...
Отправлено: 23.11.09 09:33. Заголовок: Мне кажется,все что ..
Мне кажется,все что случилось,это просто судьба,как бы горько это не звучало...Зачем развивать такие бурные обсуждения,просто бессмысленно....А Иван Иванович чем виноват,какие-то странные обвинения в его адрес?Он добрейший человек,вовсе не заносчивый, и очень любит сына!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В интернете просто нет пользователей, которые не могли бы выйти на данный сайт, если бы имели такое желание. Это очень просто, можно быть совсем полным "чайником". 
Такое поведение, действительно, свойственно многим людям, тем более мужчинам в районе полтинника, когда они смертельно боятся показаться старыми и больными, да еще когда рядом с ними молодая девушка. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума